Фазенда Архипелага.
Фазенда Архипелага.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Чт 15 Сен 2016, 13:03

Первое сообщение в теме :

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Prefix_forum_new


Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».
Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях.
Дисклеймер
Вот можно индивиду всю эту тему объяснить и спросить: «Понял?» — он или она кивнёт. Помолчит секунд десять, а потом скажет: «Ну, не знаю. Как-то сложно всё с твоей наукой-шмаукой. А тёте Люде оцилококцинум рак, белую горячку и астму вылечил, она плохого не посоветует».

ТУТ:
1.      Следует понимать, что фраза «А мы (я) это лекарство применяем» практически нецензурна и полностью бездоказательна. Где и как зарекомендовал себя ваш любимый препарат, за исключением подозрительных отечественных и ряда немецких публикаций наших соотечественников в Германии — неизвестно. То, что вы видите/хотите видеть совсем не обязательно то, что есть на самом деле, и уж тем более это не метод доказательной медицины.
2.     Никто не призывает расстреливать врача за назначение препаратов с этой страницы, поскольку ВСЕ описанные тут «лекарства» безвредны и вполне могут использоваться лишь ради успокоения пациентов (как метод психотерапии в случаях типа «Доктор, ну назначьте хоть что-нибудь!»), хотя, почему бы вам тогда не использовать методы терапии возмездия? Дешевле, полезнее, честнее и в качестве психотерапии работает лучше, правда, более трудоёмко.
3.      Однако спекуляция фуфломицинами ради собственной выгоды, либо святая вера в эти пустышки (лишь на основе «многолетнего опыта применения») встречаются куда чаще, а вот за это можно расстреливать. Коллег. Пациентам нужно просто быть начеку.
1.      Ещё чаще, чем святая простота и жажда наживы, встречается неуверенность в собственных действиях и назначение разного барахла «На всякий случай, а вдруг что?».
2.     Коллега, если вы — профессионал, Врач, то вы должны быть уверены в своих действиях. Возьмите свои яички в кулачок и честно назначьте то, что рационально и отвечайте за это!
4.     Поберегите деньги и не покупайте что попало. Поймите: если разделить аптеки на два типа — аптеки для лохов доверчивых граждан и те, в которых будут продаваться только препараты с доказанной эффективностью, то во вторых вообще не будет покупателей.
5.      Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления.
Официальная справочка:
[size=42]«[/size]
…Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроитинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокордин и др…
Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН в 2007г.[url=http://www.rspor.ru/mods/news/docs/Resolution_Formulary_committee_meeting_16.03. 2007.doc][1][/url]
FAQ
Для особо упёртых:
1.      Вам нравится жрать/давать пациентам какой-либо препарат из списка? «А я вот это приняла, и мне стало легче, значит препарат точно не плацебо — продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
2.     Вы считаете, что эффективность есть, опираясь на долгий опыт применения на себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах или основываясь на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции? Продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
3.      Вы не хотите пользоваться западной информацией, потому что не знаете английский язык «На Западе всё только для прибыли, поэтому там не регистрируют наши высокодуховные препараты, иначе они там всех вылечат!». Возможно, они там действительно все фашисты в самом плохом смысле, но только вот без нашего лечения в Европах и Америках живут дольше, лучше и меньше болеют. Какая несправедливость!
4.     Да, из отсутствия доказательств эффективности прямо не следует, что вещество неэффективно, однако все эти "лекарства" представлены на рынке многие годы, за которые никто не удосужился взять и проверить. Причём перечисленные ниже лидеры российского аптечного рынка производятся обычно не российскими компаниями и не имеют нормальных исследований именно потому что в этой стране их всё равно купят/назначат.
1.      Если вы изучили уровни доказательности, то в курсе, что отсутствие РКИ и мета-анализов автоматически запрещает иметь препарату уровень выше C, что доказательной медициной в общем-то трактуется как неэффективность и в рекомендации не включается.
2.     Возможно, когда-нибудь положительные доказательства появятся, но о потенциальной эффективности пусть думают исследователи, а не обычные люди и практикующие врачи: пациентам нужно доказанное действие здесь и сейчас, а не возможное когда-нибудь.
3.      Никто не бичует несчастные фармкомпании просто так: критерии внесения в список определены и объяснены, все пункты списка подвергнуты анализу согласно этим критериям. В эпоху доказательной медицины врач должен (если он врач, а не бродячий лекарь), если и не пользоваться РСП, то как минимум принимать во внимание алгоритм включения препарата в группу фуфломицинов.
5.      Может показаться, что список составлен лишь по факту отсутствия этих препаратов в западных аптеках — это ошибочное суждение; верно другое: всё, что продаётся там, проходит достаточно строгий контроль и подвергается многим исследованиям, поэтому вполне разумно принимать это в расчёт. Более того, в забугорье просто за рекламу неподтверждённых эффектов препарата выкатывают миллиардные штрафы (см. здесь). А насчёт аптек разговор отдельный.
Как эта, так и остальные статьи проекта направлены исключительно на то, чтобы показать отличную от протухшей с советских времён информацию в головах. Если приведённые данные зародят в вас хоть какое-то сомнение, то автор будет просто счастлив; если вы не согласны с информацией и готовы отстаивать любимый фуфломицин до последнего, то я буду ещё более рад троллить ваше невежество и дальше.
Для людей, которые реально не могут в английский или которым сложно вдумываться в англоязычные публикации, существует ВОЗовский список основных лекарств на русском [2], в который не входит ни одно наименование с данной страницы. К сожалению, русская версия отстаёт от оригинальной на два года. Так же есть отличный русский справочник Формулярного Комитета [3].
Легенда
Для любителей требовать пруфы на отсутствие.
1.      Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство и качественных, и не очень работ. Подробнее о них можно узнать здесь.
2.     ВОЗ — всемирная организация здравоохранения, держит руку на пульсе по данным о лечении, см. их список выше.
3.      Гомеопатия — не может быть эффективна из-за противоречия физическим ограничениям этого бренного мира, поэтому пруфов на неё нет. Хотя гомеопатические средства сами по себе неопасны, использование такой неэффективной терапии в качестве замены общепринятой, может представлять собой серьёзную опасность для пациентов. См. основную статью Гомеопатия.
4.     ЖНВЛП — российский перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов [4], куда попадают как нормальные лекарства, так и бесполезные, потому что таблетки из этого перечня сбывать намного легче: это государственное лобби.
5.      Описательное исследование — нерандомизированное, не плацебо-контролируемое клиническое исследование (несравнительное), основанное на наблюдении случая/серии случаев. Таких работ естественно много, поскольку они просты, необременительны и неповторимы, но использоваться как доказательство эффективности чего-либо не могут из-за зашкаливающей субъективности. Подробнее см. здесь.
6.     РКИ — рандомизированное клиническое исследование, оплот доказательной медицины; у некоторых фуфломицинов находится парочка таковых, но доказательств они не прибавляют, обычно по причине плохого качества.
7.      Пруф — англ. «proof» доказательство;
8.     РЛС — регистр лекарственных средств России, наиболее популярный фармсправочник [5].
9.     ФК — формулярный комитет РАМН, наиболее здравомыслящий проект минздрава, поиск по его справочнику [6], в который не включена очевидная ахинея (здесь она помечена как "-").
Перед тем как писать какую-либо критику, потрудитесь прочитать информацию в указанных источниках (или более авторитетных, если найдёте) и найти опровержения лучше, чем «МЫ УЖЕ ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК ДЕЛАЕМ, ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРОВЕРКЕ!!!1».
Пример
Прежде чем ковыряться в бесполезной информации о бесполезных препаратах, давайте рассмотрим вещество с доказанной эффективностью, пусть это будет Карбамазепин. Старый (создан задолго до появления доказательной медицины и РКИ) неврологический и психиатрический препарат, в показаниях к которому значится лечение эпилепсии, нейропатической боли и БАР.
1.      Открываем Cochrane, видим 48 Cochrane Reviews и море крутых РКИ и мета-анализов вроде этих: [7], [8], [9], [10], [11], [12];
2.     Открываем Пабмед и находим 15000+ исследований, среди которых 583 РКИ и 96 мета-анализов: [13]
3.      Список ВОЗ рекомендует его и для взрослых, и для детей [14];
4.     FDA его знает и рекомендует: [15];
5.      RXlist показывает три торговых наименования и несколько статей: [16];
6.     Заглянем в гайды Международной лиги по борьбе с эпилепсией и увидим сие лекарственное средство в каждом из них: [17], аналогично он будет встречаться вообще в любых существующих рекомендациях по лечению эпилепсии и нейропатической боли;
7.      ФК говорит об уровне доказательности А: [18];
8.     Напоследок — в ЖНВЛП он тоже числится: [19].
И всё это несмотря на то, что у действующего вещества куча побочек, противопоказаний и опасных взаимодействий. Препарат имеет море дженериков, самый дешёвый в России стоит 30 рублей за пачку и работает не сильно хуже дорогих, поэтому крики о наживе фармкомпаний тут неуместны.
Почему о следующих великолепно продаваемых в нашей стране лекарствах нет такого количества информации? Потому что нечего там изучать: они и безвредны, и недейственны.
[size=42]«[/size]То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.
[size=42]»[/size]
— Евклид
А

  • Агри — гомеопатический антигриппин. У гомеопатии не может быть доказательств эффективности.
  • Адаптол (Мебикар/Мебикс/Adaptol/Тетраметилтетраазабициклооктандион/Tetramethyltetraazabicyclooctandione): (недо)транквилизатор, назначают при тревожности, плохом сне, бросании курить. Пустота по всем фронтам: Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); никому такое действующее вещество неизвестно. Однако торговое наименование успешно исследуется аж с 60 публикациями-описаниями на Pubmed — первый из серии уникальных случаев, когда химическое вещество не изучается вообще, а надпись на коробочке с таблетками изучается.
  • Адеметионин (Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
  • Азапентацен — см. Квинакс.
  • Акридон (акридонуксусная кислота/acridone): якобы индуктор интерферона и иммуномодулятор, на его основе созданы препараты Неовир и Циклоферон. Ни само вещество, ни его производные не имеют качественных исследований по фармакодинамике, механизму действия, безопасности и эффективности. Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Актовегин (Солкосерил/Actovegin/Solcoseryl): ангиопротектор и антиоксидант, назначают от всего — инфаркт, инсульт, черепно-мозговые травмы, венозная недостаточность, ожоги, лучевая терапия, ангиопатии. Очередной продукт экстракта страданий белков скота (депротеинизированный гемодериват крови здоровых молочных телят) без механизма действия и доказательств, созданный специально для СНГ; FDA — запрещён для применения [22]; в Пабмеде 125 публикаций разной степени бесполезности и несколько непоказательных РКИ, последнее из которых [23] говорит лишь о возможном положительном эффекте, причём, основываясь не на полученных в работе данных, а на предыдущих древних публикациях. Аналогичные данные даёт другое РКИ с десятью (!) подопытными [24]. Существует реальная опасность получить лёгкий побочный эффект вроде коровьего бешенства на фоне плацебо-эффекта, что даже не отрицается его производителем Nycomed. Cochrane Reviews 2 (отрицательно); RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Алпизарин (Alpisarin/Тетрагидроксиглюкопиранозилксантен/Tetrahydroxyglucopyranosilxanten): растительное противовирусное от всех герпес-вирусов, почему-то абсолютно неизвестное научному миру — Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)..........................................................................................




http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
http://encyclopatia.ru/wiki/

РАН предупреждает: гомеопатия не является безвредной

ТУТ:
РАН предупреждает: гомеопатия не является безвредной



Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН раскритиковала лечение гомеопатическими средствами. Ученые рекомендовали Минздраву и ФАС отказаться от них в больницах и снабдить специальной маркировкой с указанием неэффективности. Регуляторы заявили о готовности проработать вопрос
Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Российской академии наук (РАН) назвала лечение гомеопатическими средствами опасным для здоровья, следует из меморандума о лженаучности гомеопатии (есть в распоряжении РБК).

«Принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные», — следует из текста меморандума.

Клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения, утверждают авторы документа.


Вредно или бесполезно

«Гомеопатия не является безвредной: больные пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью и тратят значительные средства на недействующие препараты», — говорится в докладе. Кроме того, постоянно появляются гомеопатические средства с «токсичными эффектами», добавляет член комиссии, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения Высшей школы экономики Василий Власов.

В меморандуме приводятся данные о продажах гомеопатических препаратов со ссылкой на аналитическую компанию IMS Health. В 2009 году противогриппозный препарат «Оциллококцинум» занимал 27,99% в общем объеме продаж гомеопатии, следом шли иммуномодулятор «Анаферон» (26,51%) и средство от простуды «Афлубин» (5,70%).

Доклад комиссии РАН основан на экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой. В нее вошли 32 специалиста в области клинической медицины, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии и фармакологии.

Чем занимается комиссия по борьбе с лженаукой РАН

Согласно официальному сайту комиссии по борьбе с лженаукой РАН, организация за время своего существования опубликовала всего два меморандума: о лженаучности гомеопатии и о лженаучном статусе коммерческого тестирования по кожным узорам пальцев рук (определение предрасположенности человека к различным заболеваниям и особенностей личности по отпечаткам пальцев).

Комиссия получила известность в 2009 году во время противостояния ее руководства с программой «Чистая вода», основанной на использовании фильтров изобретателя Виктора Петрика. Петрик подал в суд на академиков Эдуарда Круглякова, Евгения Александрова и Владимира Захарова после проведенной ими экспертизы, в которой было раскритиковано его изобретение, но суд он проиграл.

Комиссия с 2006 года выпускает информационный бюллетень «В защиту науки», в котором публикуются статьи с разбором различных направлений лженауки и статьи об успехах в продвижении науки.

Авторы меморандума отмечают, что их вывод опирается на отчеты о российских и советских клинических исследованиях, а также на данные международных организаций — австралийского Совета по медицинским исследованиям, комитета по науке и технологиям британского парламента, управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США и Федеральной торговой комиссии США.

В России с ноября 2016 года ФТС обязала всех производителей гомеопатических препаратов доказывать эффективность своей продукции. В январе 2017 года выпускники Первого московского государственного медицинского университета имени Сеченова подали петицию на имя министра здравоохранения России Вероники Скворцовой. Они просят запретить преподавание гомеопатии в медицинских вузах.

Гендиректор российского филиала французской гомеопатической компании «Буарон» Ирина Никулина отмечает, что «при респираторных заболеваниях, мышечных болях и нервных расстройствах гомеопатические препараты применяются эффективно и достаточно изучены методами современной медицины».

«Современный подход к ней [гомеопатии] не запрещает сочетаний разных терапевтических подходов и лекарств, если они необходимы. Фанатизм в медицине неуместен, гомеопатические лекарства — одни из многих существующих, они имеют свою нишу и свои ограничения», — рассказала Никулина.

Гомеопатия перестала испытывать сопротивление со стороны государственных регуляторов, а ее сторонники вошли в состав государственных органов управления здравоохранением, утверждают авторы доклада.

Комиссия сформулировала рекомендации профильным ведомствам. Министерству здравоохранения, например, ученые советуют вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в госучреждениях и не включать гомеопатию в новые обновляемые стандарты оказания медпомощи. На каждой упаковке таких препаратов необходимо разместить информацию об отсутствии доказанной клинической эффективности и указывать в инструкции фактический состав средства.

От Совета Евразийской экономической комиссии ученые требуют ввести обязательную маркировку гомеопатических препаратов, указывающую на отсутствие показаний к применению. Федеральная антимонопольная служба должна пресечь рекламу, заявляющую о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств, следует из отчета комиссии.

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией также рекомендует аптекам отказаться от совместной продажи лекарственных и гомеопатических препаратов, а врачей просит информировать пациентов о неэффективности гомеопатии. Страховые компании же должны перестать покрывать услуги врачей-гомеопатов, утверждается в меморандуме.

Регуляторы согласны

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) поддержала решение Российской академии наук признать гомеопатию лженаукой. Об этом РБК сообщила сотрудник пресс-службы ФАС Вера Старикова-Разборова.

По ее словам, ФАС сможет обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы, в которой говорится о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств, только если Минздрав внесет соответствующие изменения в федеральный закон «Об обращении лекарственных средств», который исключает гомеопатические препараты из состава лекарственных средств.

Министерство здравоохранения сформирует рабочую группу по гомеопатии, сообщил РБК директор департамента общественного здоровья и коммуникаций Минздрава Олег Салагай.

«Мы исходим из того, что в рамках лечебного процесса и государственных закупок должны использоваться лишь препараты с доказанной клинической эффективностью. Основной задачей группы станет выработка предложений по дальнейшему регулированию данной области с учетом современных международных требований доказательности», — заявил Салагай.

По его словам, в рабочую группу при ведомстве войдут представители Российской академии наук, ведущих медицинских учреждений страны, а также специалисты в области гомеопатии.

Малая доза рынка

Гомеопатические препараты в 2016 году заняли менее 1% рынка лекарств как в стоимостном выражении (8 млрд руб.), так и в упаковках, следует из данных DSM Group. При этом доля таких препаратов в объеме всего рынка продолжает сокращаться, замечает гендиректор DSM Сергей Шуляк. Основной канал продаж гомеопатии — аптеки, на них приходится 99% продаж. Самыми продаваемыми гомеопатическими препаратами по итогам 2016 года стали «Оциллококцинум», «Траумель» и «Мастодинон».

Российский рынок гомеопатии в цифрах

20 млн упаковок гомеопатических средств было продано в 2016 году
19% рынка гомеопатии занимает самый продаваемый препарат «Оциллококцинум»
36% — такова доля крупнейшего на рынке производителя гомеопатических средств Boiron
В 1995 году приказом Минздрава было разрешено использование гомеопатии в практических целях
28 производителей гомеопатических средств зарегистрировано в России
1,8 тыс. гомеопатических препаратов зарегистрировано в России
Гомеопатические препараты согласно закону «Об обращении лекарственных средств» считаются лекарствами в отличие, например, от биологически активных добавок (БАД). Гомеопатические препараты содержат очень слабый концентрат химической субстанции, поясняет Шуляк. Чаще всего они не нацелены на излечение серьезных болезней, обычно это средства для повышения иммунитета или стабилизации сна, рассказывает он. Поэтому принести существенный вред пациенту они фактически не могут, заключает он.

Доля гомеопатических препаратов в продажах сетей, входящих в крупнейшую аптечную сеть «36,6» («Горздрав», «Норма», «36,6», A.v.e), незначительна, говорит ее представитель. Пока о полном запрете на продажу речи не идет, но даже в этом случае «36,6» и многие другие сети, в ассортименте которых доля гомеопатии мала, особой разницы не почувствуют. Исчезновение с полок гомеопатических препаратов незначительно скажется на обороте аптек, подтверждает исполнительный директор некоммерческого партнерства «Аптечная гильдия» Елена Неволина. По ее словам, это ударит только по специализированным гомеопатическим аптекам, доля которых на рынке незначительна.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/5898a4bb9a794700f496de12

______________________________________________________________________________________________________________________________________
А как в Нэзалэжной обстоят  дела с гомеопатией и вообще с лекарствами?
Есть ли нашатырный спирт и аспирин?

http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/5898a4bb9a794700f496de12

А как в Нэзалэжной обстоят  дела с гомеопатией и вообще с лекарствами?
Есть ли нашатырный спирт и аспирин?
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз


 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Чт 14 Мар 2019, 10:43

@dor пишет:Тоже стараюсь таблетки только по сильной надобности принимать
Вы к нам каким ветром? йц
Аваторку не хотите поставить? Можно и без, конечно...
Спросила, просто...

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Чт 14 Мар 2019, 13:10

@dor пишет:Все печально пока.Все еще есть случаи, но вроде как на 15 процентов меньше чем в начале года.А у вас как?
У нас все таки получше, потому что программа прививки детей до сих пор работает.
И не привиты  только те, кто сам этого не захотел.
В регионах в которых есть вспышки кори, не более чем по 20  заболевших человек.
Единственное исключение- Крым, там дела обстоят так же плохо как и на Украине.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 28 Июл 2019, 08:43

Рецепт чая от отеков из петрушки.

===


http://nabludatel.od.ua/actual/reczept-moshhnogo-mochegonnogo-chaya-ot-opuhshih-nog/

===
Петрушка хороша не только как мочегонное от отеков.
Особенно мужчинам ее нужно есть типа коровкок, которые пасутся на лугу.
erw

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Сб 07 Мар 2020, 18:06


_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 15 Мар 2020, 20:50

Этой паникой в отношении коронавируса достали со всех сторон. Обложили просто со всех сторон.
А нельзя без паники людям рассказывать что и куда и  просто меры в стране нужные принимать?

Лично я стараюсь не шляться нигде, кроме, если есть необходимость. В многолюдные места не хожу, как и маленькие замкнутые помещения. Если что, то пешком иду и просто так не лажу ни куда.
Людям, которые работают, то понятно, приходится.
Но вот какого старухам пенсионеркам дома не сидится, тем более, если не работают?
Я и по аптекам не шатаюсь без необходимости, если. Так не шатаюсь никогда и без коронавируса, т.к. в аптеках проще всего подцепить просто грипп в связи с тем, что именно больные в аптеках и покупают лекарства.

Одно хорошо, что с перепугу все привыкнут соблюдать гигиену.

Я никогда не впадаю в панику. Если каким-то образом нападет этот вирус, то как уже что-то можно изменить?
Просто нужно стараться как-то себя предохранять, а не паниковать.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Пн 16 Мар 2020, 00:00

У нас в городе всё что только можно закрывают из-за коронавируса, кроме продуктовых магазинов и аптек.

===
В интернете только находиться не опасно, получается. 2w;

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Пн 16 Мар 2020, 22:53

@lola пишет:У нас в городе всё что только можно закрывают из-за коронавируса, кроме продуктовых магазинов и аптек.

===
В интернете только находиться не опасно, получается. 2w;
У нас закрываются театры!!!
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Пн 16 Мар 2020, 23:20

@Mind пишет:У нас закрываются театры!!!
У нас тоже.

===
Похоже на то, что Привоз будет работать, а там именно скопление людей и антисанитария во все времена процветает.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Пн 16 Мар 2020, 23:22

Одни раздувают панику и нагнетают, а другие заявляют, что на тему коронавируса всё врут, т.е., придумали.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Пн 16 Мар 2020, 23:22

Дмитрий Чекалкин
10 ч.

Испытания – лакмусовая бумага человеческих качеств…
Владелец сети по продаже медицинского оборудования "Медтехника" Алексей Давиденко:
Уже можно рассказать. Основной экспортный ажиотаж на маски создал владелец Алибаба Джек Ма. Во время самого разгара коронавируса в Китае, когда запасы масок внутри страны иссякли и их с рук продавали в Шанхае по $5 долларов за штуку, он заслал своих эмиссаров по всему миру, чтобы скупать везде за любые деньги маски и везти их самолётами в Китай, где он их бесплатно миллионами штук раздавал простым людям.
Тогда в Украине все было спокойно, а вирус был где-то очень далеко. И именно китайские представители приехав в Украину ходили по медицинскому рынку и предлагали покупать медицинские маски в любых количествах на экспорт по $1 за штуку при ее себестоимости в 0.05 цента.
Для меня это огромный пример.
Как богатейший человек Китая в самые тяжёлые минуты для своей страны думал не о своей шкуре, но помогал своей стране справится с трагедией, которая к ним пришла.
Последнюю неделю, очень богатые украинские предприниматели в частном порядке покупают себе аппараты ИВЛ (Искусственной вентиляции лёгких) без установки.
Типа доставьте коробку к нам на склад - пусть тут постоит.
То есть, зная уже что в стране есть проблема с количеством и типом ИВЛ ставят их просто в гараже на случай если они или кто-то из их близких заболеет.
Хочу спросить. Ребята, а как вы себе это представляете?!
Ну вот не дай Бог вы или кто-то из ваших близких заболел коронавирусом. И что?
Вы и правда думаете, что вы приедете в реанимацию инфекционного отделения, которое будет забито больными со своим аппаратом вентиляции лёгких?
Как на вас будут смотреть люди?
Как на вас будут смотреть администрация?
Как на вас будут смотреть Врачи реаниматологи и инфекционисты, которые в острой нехватке ИВЛ по стране и сутками спасая жизни простых людей будут знать, что у вас все это время такой нужный ИВЛ просто тупо стоял в гараже вместо того чтобы спасать жизни украинцев.
ИВЛ это ведь не электробритва. Его ещё надо установить, подключить, инсталлировать, настроить. Можно ведь и не успеть... Поверьте мне. Это не разумно, не морально, не этично и не практично. Откровенно. Это будет плохо.
Если вы переживаете. Если у вас есть деньги и желание. Поступайте как Джек Ма.
Покупайте ИВЛ и сразу ставьте его в подарок в любое инфекционные отделения украинской больницы. Поверьте, если вам не дай Бог оно таки понадобится вас будут там лечить как самого лучшего и самого главного пациента.
А пока. Купленный вами впрок ИВЛ будет спасать жизнь другим людям и вам это обязательно зачтется. Поверьте.
Вам буду благодарны все, от администрации и врачей до пациентов и их родственников.
Откровенно. Это будет хорошо.


Правила жизни Джека Ма по ссылке
https://bizhint.net/biznes/biznes-sovety/biznes-sovety-dzheka-ma-osnovatelya-alibaba

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 09:29

@lola пишет:Дмитрий Чекалкин
10 ч.

Испытания – лакмусовая бумага человеческих качеств…
Владелец сети по продаже медицинского оборудования "Медтехника" Алексей Давиденко:
Уже можно рассказать. Основной экспортный ажиотаж на маски создал владелец Алибаба Джек Ма. Во время самого разгара коронавируса в Китае, когда запасы масок внутри страны иссякли и их с рук продавали в Шанхае по $5 долларов за штуку, он заслал своих эмиссаров по всему миру, чтобы скупать везде за любые деньги маски и везти их самолётами в Китай, где он их бесплатно миллионами штук раздавал простым людям.


Правила жизни Джека Ма по ссылке
https://bizhint.net/biznes/biznes-sovety/biznes-sovety-dzheka-ma-osnovatelya-alibaba
Вот так сразу становится видно , кто ведет себя по человечески, а кто как быдло.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 11:48

@Mind пишет:Вот так сразу становится видно , кто ведет себя по человечески, а кто как быдло.

У нас в Одессе маски и респираторы были в аптеках.
Заходила сама в аптеки после того, как у вас был поднят ОР, что нет масок в аптеках.
Были не в каждой, но говорили, что закажут, т.е., что на складах маски есть.
Потом и у нас всё это дело стало исчезать.
Не сказала бы, что много народа в городе пользовались масками.
Сейчас уже видно людей в масках, но больше молодые в них ходят.
Дезинфекцию проводят, конечно. Транспорт..., например. В магазинах стоят пшикалки с дезинфекцией.

Куда исчезли маски - вопрос. Не сказала бы, что сами одесситы ломились в аптеки и все маски расхватали ради себя любимых, чтобы не заразиться или кого-то не заразить.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 12:22

@lola пишет:

У нас в Одессе маски и респираторы были в аптеках.
Заходила сама в аптеки после того, как у вас был поднят ОР, что нет масок в аптеках.
Были не в каждой, но говорили, что закажут, т.е., что на складах маски есть.
Потом и у нас всё это дело стало исчезать.
Не сказала бы, что много народа в городе пользовались масками.
Сейчас уже видно людей в масках, но больше молодые в них ходят.
Дезинфекцию проводят, конечно. Транспорт..., например. В магазинах стоят пшикалки с дезинфекцией.

Куда исчезли маски - вопрос. Не сказала бы, что сами одесситы ломились в аптеки и все маски расхватали ради себя любимых, чтобы не заразиться или кого-то не заразить.
Причем тут Одесса и вообще Украина?
Речь идет о таких людях-меценатах как Алибаба Джек Ма.!
И быдлятине, которая наживается на человеческих страданиях. Они есть везде.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 12:41

@Mind пишет:Причем тут Одесса и вообще Украина?
Речь идет о таких людях-меценатах как Алибаба Джек Ма.!
И быдлятине, которая наживается на человеческих страданиях. Они есть везде.
Была и есть (где-то больше, где-то меньше), а где-то покотом всем этим делом занимаются.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 12:47

@lola пишет:
Была и есть (где-то больше, где-то меньше), а где-то покотом всем этим делом занимаются.
Переведите на русский язык.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 12:52

@Mind пишет:Переведите на русский язык.
РФ, Украина, например.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 13:30

@lola пишет:
РФ, Украина, например.
А кто "была и есть"?
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 13:39

@Mind пишет:А кто "была и есть"?
Вы же сами написали о быдлятине. О ней и ответила.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 13:40

Туалетная бумага в Одессе еще есть, пока.  Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 1549664484
Удобная штука. До глаз точно грязной рукой не достать.

Ну и перчатки для домашней работы тоже пока есть. Как еще не сообразили все скупить и на улицу без таких перчаток ни ножкой?  Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 3468891538

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Ooou110

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 16:21

@lola пишет:
Вы же сами написали о быдлятине. О ней и ответила.
Вы процитировали весь мой пост. А там и Украина и другая фигня была.
Так что я сразу и не понял что речь идет о быдлятине.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 16:22

У меня сегодня были билеты на премьеру в Большой Кремлевский Дворец на Дон Жуана.
Перенесли на январь 2021 года.
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 16:37

@Mind пишет:У меня сегодня были билеты на премьеру в Большой Кремлевский Дворец на Дон Жуана.
Перенесли на январь 2021 года.

Ничего себе. Вот это да.

===
Одно хорошо, что не пошли в скопление народа в замкнутом пространстве.
Ходит тот коронавирус или нет, но береженного Бог бережет.
Да и кто знает, если ходит, то откуда взялся и что это вообще такое ходит? Да и разные другие вирусы и грипп ходят.
Я никому не желаю заболеть из людей, в том числе в связи с грязной политикой политиков и Вам, конечно же.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Вт 17 Мар 2020, 16:39

@lola пишет:

Ничего себе. Вот это да.

===
Одно хорошо, что не пошли в скопление народа в замкнутом пространстве.
Ходит тот коронавирус или нет, но береженного Бог бережет.
Да и кто знает, если ходит, то откуда взялся и что это вообще такое ходит? Да и разные другие вирусы и грипп ходят.
Я никому не желаю заболеть из людей, в том числе в связи с грязной политикой политиков и Вам, конечно же.
Спсб.
И Вам дай Бог здоровья!
Mind
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 1521

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 16:45

@Mind пишет:Вы процитировали весь мой пост. А там и Украина и другая фигня была.
Так что я сразу и не понял что речь идет о быдлятине.

Думаю, что у меня дома маски есть. sn5 Муж мой из тех, кто все эти мелочи жизни всегда сам покупал.
Я о мелочах или забываю, или лень, или еще там что.
Помню на новоселье именно моя мама мне и подарила на кухню разное-всякое по мелочам, т.к., знала, что пока я созрею, то рак раньше свистнет.

===
Ну и о людях, которые наживаются на горе людском.
Таие занятия не приносят счастья. Рано или поздно боком выйдет.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вт 17 Мар 2020, 16:53

@Mind пишет:Спсб.
И Вам дай Бог здоровья!

Спасибо, Минд.
Главное в этой жизни быть на своих ногах, тем более с возрастом, даже если все силы уже уходят, но, главное на своих ногах.

Минд! В любом случае любой вирус в первую очередь бьет по более ослабленным организмам. В этом вся его сущность.
С возрастом, любой, даже более здоровый организм, то все равно чем-то там ослаблен.
Да и последние много лет странные вирусы какие-то ходят. Без температуры, например, когда организм вообще не борется.

_________________
Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым…
lola
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 1872

Вернуться к началу Перейти вниз

 Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д. - Страница 6 Empty Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения